Edmund ([info]edmundpeano) wrote,
@ 2007-03-05 08:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Наблюдение.
Интересно, почему о реставрации СССР больше всех мечтают люди 73-75, 88-89-го годов? То есть те, кто жил в Союзе минимум времени?

Хотел бы я знать, почему назад не торопиться мой отец, инженер-конструктор подводных лодок, который до сих пор вспоминает, как его за отказ участвовать в субботнике чуть из школы не выгнали?

Мать, инженер-сметчик высшей категории, работавшая над проектом Саяно-Шушенской ГЭС, завода огнеупоров в Боровичах и на множестве других проектов (в том числе, кстати, завод Toyota и Ford считала в последние годы) тоже как-то назад не хочет. К своим 90 рублям оклада. И к качелям цен.

Не торопится туда и мой дед, полковник разведки в отставке, начальник демаркационного участка в Австрии, прошедший от Сталинграда до маленькой австрийской деревушки Линц. Потом он был в группе военных советников, которые воссоздавали германскую армию ГДР, был в Египте, Чехии, Венгрии и еще в туевой хуче мест. Наверное потому, что он помнит, как его заставили уничтожить его архив в 1946. Все фотографии, записи - было уничтожено все под угрозой ареста. Он с трудом протащил две или три карточки того времени.

Моя бабушка, библиотекарь, потом - заведующая библиотекой, создавшая уникальный фонд книг в Корабелке (Ленинградский кораблестроительный институт), тоже никуда не торопится. Нищенская зарплата даже по тем временам, полное нежелание людей что-либо делать. Ей не хочется в СССР. Она хочет съездить в Париж. И все.

Я, по долгу службы, общаюсь и с рабочими, которые строили метро в советское время. Они помнят, как их на замок закрывали в бульдозерах и оставляли на 12 часов работать. Потом сажали в машину и везли спать. Через 7 часов - обратно в бульдозер. В каких общагах жили. Какие гроши платили на строительстве метро и как легко было получить волчий билет, если "дезертировал" со строительства. Сколько историй про получивших травмы и не получивших ни малейшей компенсации от государства я вообще молчу.

Интересно, кстати, еще одно явление. В основном, к возвращению в Советский Союз призывает интеллигенция - студенты неплохих ВУЗов, аспиранты, доценты. А те, кто работал в это время как-то обратно-то и не высказывают желания.

Может, кто-нибудь пояснит мне причины явлений вышеописаных?



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]fra_raimond
2007-03-05 07:15 am UTC (link)
Гы, требовать восстановления СССР - это что-то вроде некрофилии, ИМХО,это государство УМЕРЛО со всеми его достоинствами и недостатками, и его больше никогда уже не будет.
С тем же успехом можно требовать восстановления Российской Империи или Московского царства.
Так что это или своеобразная форма ностальгической некрофилии, или пляска на костях с целью подрубить баблишка.

(Reply to this) (Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-05 07:22 am UTC (link)
Да-да :).
Давайте требовать Московское царство :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mad_halberdier
2007-03-05 08:31 am UTC (link)
В прежних границах? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-05 08:50 am UTC (link)
Ну тогда нам, Илья, требовать Новгородское государство :).

(Reply to this) (Parent)


[info]fra_raimond
2007-03-05 08:44 am UTC (link)
Великоукры, пожалуй, больше заинтересуются Киевской Русью %))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]harding1989
2007-03-05 09:52 am UTC (link)
Моя прабабушка работала несколько дестяков лет на Воронежском авиационном.
Дед до сих пор работает на Машмете (Воронеж).
Бабушка тоже работала на заводе.

Как-то они не против восстановления СССР.
Это я всё к субъективизму вашей оценки.

(Reply to this) (Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-05 12:27 pm UTC (link)
Вопрос не в этом.
Вопрос в том, что никакого объективизма близко даже в этом вопросе быть не может. Ну технически чисто.
Одни при СССР жили нормально. А все остальные - очень даже хреново, что многие даже сейчас не готовы признать.
И случившееся в 90-х - это не сволочи-демократы. Это последствие планомерного кризиса в 90% секторов экономики. Если по отраслям: отечественное машиностроение в тупике, в инженерных мыслях отсутствует глобальность, а философия техники просто лежит влежку. В результате, мы выпускаем автомобили ВАЗ, КАМАЗ, МАЗ, создаем технику, которая не отвечает стандартам, минимальная эргономика в технике и та отсутствует. 70% транспортного парка Северо-Запада изношена (тут я говорю про седельные тягачи и подобное), я вижу конторы, которые до сих строят важнейшие объекты на технике 60-х годов.
И проблема в том, что продолжается "шапкозакидательство" из серии: "Да у нас ракеты лучшие". Да, ракеты лучшие, мне жить спокойнее. Но... Это неправильная позиция доминации в одном секторе. Есть еще множество секторов, в которых мы даже не присутствуем :((. Я не знаю, что сейчас с исследованиями "тяжелой воды", однако энергетические проекты мы лажаем отнюдь не из-за последних 17 лет. 17 лет для энергетического современного комплекса практически не время. А генетика и другие "запрещенные" науки?. Проблема началась много раньше, с политизацией такой организации как РАН.
Но дело-то вообще не в этом.

Да, Дмитрий. Воспоминаниями бабушек, дедов и прабабушек сыты мы не будем, ни Вы, ни я. Субъективно, не вижу ни одной причины, по которой я хотел бы возрождения СССР в том виде, какой был. И не претендую на то, что мои политические взгляды до конца правильные и правдивые. Однако - не стоит искать в СССР какого-то там тотема, образца и символа. Их вообще искать не стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]harding1989
2007-03-05 04:19 pm UTC (link)
А все остальные всегда живут хреново. Вопрос в том, когда большей части насления жилось хреновей?
И вот на мой взгляд - сейчас такое положение, а тогда было лучше.

>по которой я хотел бы возрождения СССР в том виде, какой был
Вы думаете, я хочу? :) Я же всё-таки не в сказке живу. Ничего "как тогда" уже не будет.
Вот по-другому, но с опорой на то хорошее, что было - стать может. Я, по крайней мере, в это верю.

(Reply to this) (Parent)


[info]wuglusker
2007-03-06 01:07 pm UTC (link)
>Одни при СССР жили нормально. А все остальные - очень даже хреново, что многие даже сейчас не >готовы признать.
Действительно, туго с объективизмом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-18 02:13 pm UTC (link)
Помните Довлатова?
Конкретно -
"Иностранец бедность описывал так: "Мой автопарк из пяти автомобилей нуждается в обновлении. Дом не ремонтировался уже десять лет. Налоги душат". Гражданин СССР описывал свою жизнь: "Все нормально. Встал в очередь в кооператив на жилье. Есть шанс получить машину. Жена уехала в турпоездку в Ригу (за колготками на профсоюзном автобусе). А про налоги я даже не знаю".
Объективизм, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wuglusker
2007-03-21 07:34 am UTC (link)
Так-таки любой иностранец?
Видимо Довлатов "объективен" также как и вы, ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-26 11:35 am UTC (link)
Вопрос не в "так-таки любой". Вопрос в том, что касаясь отдельных тем жизни социума, можно столкнуться, помимо восхитительных явлений, таких как "порыв", "энтузиазм", с невероятной дикостью, которая противна законам логики.

А конкретно по фактам - Вы про облигационный займ СССР знаете? Тот самый, на который люди отдавали одну месячную зарплату в год? И как из партии выгоняли за отказ платить? И который, в результате, превратился просто в кучку цветных бумажек в ящиках, дети ими игрались в результате. У меня таких было очень много, мы ими в результате шкаф оклеили. А это были реальные ценные бумаги, за которые мои родственники ох как много платили.

Дальше по социалке - как Вам существовавшие фонды для помощи отстающим? В смысле, когда берем зарплату, вычитаем из 100 рублей 14 и отдаем их тому, кто хуже работает? Не тому, кто болел, а просто тому, кто не выполняет план работы. Это - нормально?

Про вопросы распределения собственного времени я вообще молчу. Субботники, собрания и все остальное - это только на любителей. А остальным что делать? Моего отца чудом не выгнали из комсомола, когда он пошел на репетицию, вместо того, чтобы идти на субботник.

Кстати, у меня тут лежит классная подшивка нашей многотиражной газеты. С 54 года.
Отличные вещи можно прочесть. И про "сволочей, которые сдают свои квартиры, а не живут в них", и про то, как разряды людям присуждались.

Резюмируя: СССР - не моя страна. Я живу в России и заниматься некрофилией не планирую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-26 11:39 am UTC (link)
Добавлю. СССР - часть истории моей страны. Не лучшая, не худшая. Просто часть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wuglusker
2007-03-29 08:27 am UTC (link)
Здесь согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]wuglusker
2007-03-29 08:26 am UTC (link)
Вслед за Вами позволю себе процитировать Ю.В. Андропова "Мы не знаем общества в котором живем", теперь можно сказать, что мы не понимаем, не хотим понимать того общества которое разрушили.
Субботники, "сволочей, которые сдают свои квартиры, а не живут в них" и фонды помощи отстающим это нормально, для страны которая за 20-30 лет дошла "от сохи до атомной бомбы", за модернизацию приходится платить, особенно за столь позднюю, если знаете иные примеры - приведите.

А про некрофилию это Ваши фантазии, реставрацией СССР никто кроме отдельных маргиналов заниматься не призывает, построить что-то новое с учетом старых ошибок - это да. Все лучше чем кроить свою страну по чужим лекалам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-30 04:59 am UTC (link)
Хм. Насколько я понимаю мировую историю, США тоже форсированно преодолевало индустриализацию и "создание ядерного оружия". Однако это не вело к созданию губительной соцсистемы. При этом, я не говорю про жизнеспособность существующей соцсистемы US.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wuglusker
2007-04-04 10:08 am UTC (link)
>Хм. Насколько я понимаю мировую историю, США тоже форсированно
>преодолевало индустриализацию и "создание ядерного оружия".
Знаком начала модернизации в США можно считать гражданскую войну, проигравшие южные штаты форсированным методом привели к "общему знаменателю", так что и в США модернизация без потерь не прошла.
Кроме того не стоит забывать, что 1-я мировая североамериканцев почти не коснулась, а 2-я лишь чуть чуть задела (по ср. с Европой конечно).
>Однако это не вело к созданию губительной соцсистемы. При этом, я не
>говорю про жизнеспособность существующей соцсистемы US.
Рабская организация труда просуществовала гораздо дольше, чем современная капиталистическая, значит она достаточно живуча, значит ли это, что она хороша?

(Reply to this) (Parent)


[info]numberorsymbol
2007-03-05 12:49 pm UTC (link)
Может быть потому что тем поколениям не пришлось работать во времена СССР...

(Reply to this)


[info]jennifer_elf
2007-03-05 01:52 pm UTC (link)
Эд. Я тебе даже обрисую группировку наших общих знакомых, находящихся в Питере, которые очень хотят назад - Клим, Зигфрид, Вялый и т.д.
Было бы забавно посмотреть на вашу дискуссию. Потому что я тоже не могу понять, что им там так нравиться.

(Reply to this) (Thread)


[info]edmundpeano
2007-03-05 04:28 pm UTC (link)
Все имеет корни. При советском времени, их бы публиковали за госсчет и у них, ученых, башка бы не болела о налогах, деньгах и прочая. Этим же гражданам больше и не надо. Плюс у них, историков, была бы фактура, по которой можно было бы работать. Они бы были как у Христа за пазухой, пока КГБ бы не постучалось за вопрос какой-нибудь.

(Reply to this) (Parent)


[info]_vodka_
2007-03-05 06:21 pm UTC (link)

пропаганда и беспробудная сеееерость

(Reply to this)


[info]ontumuct
2007-03-05 08:32 pm UTC (link)
я вообще ничего не хочу.

(Reply to this)


[info]bernese
2007-03-10 11:23 pm UTC (link)
Я знаю троих человек, которые любят распространяться на тему того, как бы они мощно рулили, не развались Союз. Люди в возрасте от 20 до 32 лет очень красочно обосновывают свою вероятную крутизну (династия, то да се), но складывается такое впечатление, что это все от неудовлетворенности своей реальной жизнью.

Это все равно что похваляться предками - дореволюционными дворянами.

Да, рулить они хотели бы в области всяческих суперсекретных солдат.

(Reply to this)


[info]garp2
2007-03-18 12:34 pm UTC (link)
Извините за вторжение ) Будете в Москве, милости просим на наши концерты франкофонной песни

(Reply to this)


[info]lorkin_pumpa
2007-03-22 04:08 pm UTC (link)
да интересная закономеронсть..что касается конца 80х смею предположить, что в детстве все кажется таким хорошим, детство все хотят вернуть, я вот тоже скучаю по автоматам с газировкой, молочке в треугольнике и что бы было много-много пломбира.
А вот на счет 70х не знаю....может тоже из-за юности веселой. А вот те кто у спел зрелым там пожить, видимо что-то другое почувстоввали(смею предположить, что некую подмену....хотя я не знаю, не была там)

(Reply to this)


[info]alandr
2007-06-09 03:18 pm UTC (link)
Так ведь мало того, что многим СССР вернуться хочется! Многие еще и о Сталине мечтают! Это можно назвать вирусом шизофренического советизма, который засел у них в мозгу и они не могут здраво взглянуть на вещи....

(Reply to this)


[info]besyonya
2007-07-02 06:02 am UTC (link)
потому что некоторые устроились хорошо.
Моя бабушка и моя мама работали (ют) в Малахите (судя по близости к корабельному делу пояснять не надо) и получали по-разному. Но обе хорошо.
Мама хочет вернуться, потому что тогда у нее проблем не было ни с зп (я не говорю, что телевизоры и прочую роскошь они покупали часто или вообще покупали), для нее главное было, что все расписано и все "по-полочкам". Она планировала куда полететь летом отдыхать и знала куда меня деть, когда она работает.
А бабушка работала в отделе снабжения, думаю комментарии лишни :)

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…